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Caos Consulte in Biblioteca – Votazione valida o no?

2016/01/20, Vergato – Convocate per ieri sera in biblioteca le consulte di Riola, Cereglio, Tolè e Vergato per trattare il seguente tema;

“Parere delle Consulte sulle controdeduzioni alle riserve dell’ex Provincia (oggi Città Metropolitana di Bologna) e alle osservazioni dei cittadini al Piano Strutturale Comunale (PSC) e al Regolamento Urbanistico Edilizio (RUE) del Comune di Vergato”.

La serata sarebbe precipitata nel caos in seguito ad una serie di domande e scambi di pareri tra il sindaco e il consigliere del M5S, Massimo Gamberi sfociato in una ulteriore richiesta di verifica del numero legale al momento del voto in quanto nel frattempo diversi componenti se ne erano andati. Votazione valida o no? Mentre si studiano i regolamenti e si sentono i pareri degli esperti, non ci resta che attendere qualche giorno e sapremo se la riunione dovrà essere ripetuta.

27 Responses to "Caos Consulte in Biblioteca – Votazione valida o no?"

patgamb says:

2016-01-20 at 16:50

premetto che io sono uno dei consiglieri usciti prima; in quanto ho avuto un problema , ma in tutti i casi a me risulta e qualcuno mi corregga se sbaglio che quando si riunisce una consulta di frazione o una qualsiasi riunione di consiglio è necessario fare l\\\\’appello e il segretario deve verbalizzare , il problema è che, ogni volta che facciamo una riunione cio\\\\’ non viene fatto , come non viene mai verbalizzato- appaiono sempre incontri informali e informativi , se vi è un presidente, un vice e un segretario mi volete spiegare perché i segretari non verbalizzano ? Inoltre i verbali andrebbero approvati come succede appunto in qualsiasi consiglio . Se avremmo dovuto essere almeno la metà dei consiglieri, anche senza l\\\\’uscita di un paio di persone non sarebbe cambiato nulla, in quanto ; eravamo si e no in 14/15 anzichè 32 che infatti eravamo : 5 di Vergato 5 di Cereglio 2 o 3 di tole\\\\’ e due di Riola , ne vogliamo parlare? il fatto è che i consiglieri spesso si sentono inutili visto che vengono fatte le consulte solo per dare informative almeno per quanto riguarda la consulta di Vergato nella quale vi sono dei membri fantasma che sono stati presenti solo il giorno delle elezioni e poi basta , mai più visti o quasi, non si fanno mai gli appelli quindi non possono neppure essere destituiti, lasciamo perdere queste sono le cose che succedono quando non vi e chiarezza e trasparenza quindi poi non ci lamentiamo se succedono i casini !!!!
Ma.Chi. says:

2016-01-20 at 19:49

Scrive Marco;
http://www.comune.vergato.bo.it/servizi/regolamenti/regolamenti_fase02.aspx?ID=316

REGOLAMENTO COMUNALE PER L’ISTITUZIONE ED IL FUNZIONAMENTO DELLE CONSULTE TERRITORIALI Approvato con deliberazioni consiliari n. 95 del 24/10/1995, n. 108 del 29/11/95 e n. 44 del 31/07/2014

Articolo 10
Articolo 11
Articolo 18

http://www.comune.vergato.bo.it/servizi/regolamenti/regolamenti_fase02.aspx?ID=237

Statuto Comunale Modificato con deliberazione consiliare n. 28 del 05/04/2004

http://www.normattiva.it/atto/caricaDettaglioAtto?atto.dataPubblicazioneGazzetta=1990-06-12&atto.codiceRedazionale=090G0189&currentPage=1

Cercare
LEGGE 8 giugno 1990, n. 142 Ordinamento delle autonomie locali.
(GU n.135 del 12-6-1990 – Suppl. Ordinario n. 42 )
Ma.Chi. says:

2016-01-20 at 22:20

Ancora Marco, scrive;

Sono sconfortato e …… dopo aver appreso quanto pubblicato dai blog

http://notiziefabbriani.blogspot.it/2016/01/consulte-di-vergato-e-tutto-sbagliato.html

http://vergatonews24.it/2016/01/20/caos-consulte-in-biblioteca-votazione-valida-o-no/

Soprattutto quando ho letto il commento in calce a quello di vergatonews24 della sedicente Consigliera di Consulta di Frazione.

Non so se tra gli atti da pubblicare sull’albo pretorio on line via siano anche le deliberazioni delle Consulte di frazione

http://qualitapa.gov.it/relazioni-con-i-cittadini/open-government/strumenti-della-pa-digitale/albo-pretorio-on-line/

http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835812/vademecum%202011_modalita%20di%20pubblicazione%20dei%20documenti%20nell%20albo%20online.pdf

ma tant’è che gli accadimenti, così come sono proposti, sono scoraggianti. Oltre a destra molte perplessità.

Marco.
patrizia says:

2016-01-21 at 10:02

sedicente= che dice di essere ciò che non è, che si attribuisce qualificazioni, meriti non rispondenti a verità.
per quanto mi riguarda, io sono stata eletta regolarmente e in 14 mesi sono mancata una volta con giustificazione,
come si permette di darmi della sedicente ?
e cosa vuol dire: oltre a destra molte perplessità ? Guardi ; se esistono ancora una sinista e una destra mi sembra che, a destra ci sia chi una volta si reputava di sinistra, e le ricordo che, le consulte rappresentano i cittadini non i partiti politici io non mi sento rappresentata da nessun partito .
Marco says:

2016-01-21 at 12:26

patgamb è una cosa.
scrivere di essere una componente è un’altra.
sedicente per me è la sintesi.
Patrizia è un’altra cosa ancora.
Per me potrebbe essere una persona terza tra patgamb e Marco.
Marco says:

2016-01-21 at 12:28

destra voleva essere destare.
qui la politica partitica non c’entra nulla.
in termini generici chi si propone come consigliere di consulta nulla dovrebbe avere a che vedere coi partiti che orbitano sul territorio.
Marco says:

2016-01-21 at 12:43

sedicènte -ant. sé dicènte – agg. comp. di sé e dicente – part. pres. di dire; propr. che si dice, che dice sé stesso

questa è l’esatta lettura che faccio IO che ho scritto la MIA mail a Ma.Chi.

il resto è solo frutto di personali interpretazioni da parte di persone terze.
Artur Box says:

2016-01-21 at 18:56

Che i consiglieri delle consulte non rappresentino partiti mi pare rappresenti una mancanza di coraggio cercando di celare le proprie idee politiche.
Se esaminiamo i dati delle nomine dei consiglieri fatte dal Consiglio Comunale si evince che i nominati sono per numero esattamente suddivisi tra maggioranza e minoranza presente in Consiglio il che evidenzia una nomina squisitamente politica di parte.
Se poi qualche nominato cerca di ritrovare una sua verginità spacciandosi per semplice cittadino non credo possa essere credibile, viste le modalità della sua nomina.
pago says:

2016-01-21 at 19:44

La frustrazione lamentata da Patrizia quale consigliere della consulta del Capoluogo, sentendosi inutile nella sua funzione, in quanto chiamata in causa solo per ricevere informative, presumo dall\’Amministrazione Comunale, appare singolare e fa ricordare il famoso concetto che recita \”chi è causa del suo mal pianga sè stesso\”.La funzione delle Consulte, allargate in questa legislatura con quella precedentemente inesistente del Capoluogo, dovrebbe essere di partecipazione alla vita amministrativa Comunale con proposte, segnalazione di problemi locali ecc… in sintesi collaborazione e stimolo dell\’Amministrazione Comunale e non quella di attendere semplicemente le convocazioni del Sindaco per dare i pareri obbligatori previsti nel regolamento, come il caso della seduta del 19 gennaio, incredibilmente finita come riportato da questo blog.Oltre che agli semincomprensibili interventi del Consigliere Comunale dei 5 stelle Gamberi, che ha monopolizzato il 98% del tempo a disposizione dei presenti all\’assemblea, hanno contribuito in maniera significativa i limiti organizzativi proprio dei rappresentanti delle 4 consulte . In questo si condividono le osservazioni di Patrizia. Il risultato è stato che oltre la metà dei presenti sono usciti per sfinimento di sentire gli interventi assurdi e non pertinenti all\’argomento trattato del Gamberi, e data l\’ora tarda specialmente per chi la mattina seguente aveva impegni di lavoro e veniva dalle frazioni più lontane.Fra questi anche diversi Consiglieri, il che ha reso impossibili le votazioni finali, ad eccezione della consulta di Vergato, per mancanza del numero legale.Sicuramente una giornata buia per le istituzioni, speriamo solo che serva da lezione affinchè non si possa ripetere in futuro.
Marco says:

2016-01-21 at 21:30

per correttezza mi preme correggere la parola destra in destare.
un semplice refuso dettato dalla velocità di battitura sulla tastiera della mail inviata anche alla redazione di Vergatonews24.
Morena Cioni says:

2016-01-22 at 12:04

Premetto che sono uno dei consiglieri di frazione uscita a metà serata…premetto anche che non sono mai mancata a nessuna riunione e sono presente anche ai consigli comunali ..come membro della consulta di Cereglio regolarmente eletto vi chiarisco un fatto che sembra essere sfuggito ai più ……sig.Pago e altri che qui puntualmente esprimete i vostri pareri rigorosamente anonimi…..(liberissimi di farlo ) ma non coerente con quello che esprimete .per quel che riguarda la mia consulta non ho mai mancato di esprimere apertamente ,quel che manca nel mio territorio ….strada dissestata …guard -rail divelti …mancanza di segnaletica sia verticale sia orizzontale ..ricezione cellulari inesistente …mi è sempre stato risposto che non ci sono soldi .e qui a PRUNAROLO il sindaco e tutta la sua giunta non sono riusciti a stanziare i soldi nemmeno per fare le strisce bianche(non chiedevamo di allargare la Strada ma solo di segnalare con strisce bianche i bordi della carreggia per non finire nel BURRONE ) ..ecco perchè capisco benissimo Patrizia quando dice che ci si sente inutili (e non è per mancanza di proposte ) é per mancanza di risposte !!!!o meglio la risposta è sempre la stessa (NON CI SONO SOLDI )quindi non pensate che manca la collaborazione da parte dei membri delle consulte ??? per favore …..
Marco says:

2016-01-22 at 12:36

credo che più che esercitarsi alla risposte nei confronti dei presupposti pareri anonimi di persone esistenti Lei dovrebbe contro dedurre le dichiarazioni del primo commentatore

poi magari potete fare un documento congiunto dove ci informerete di come avvengono le cose in fase di riunione tra consulte e pubblica amministrazione.
Morena Cioni says:

2016-01-22 at 16:35

Sig. Marco se lei è \”il Marco\” che spesso e volentieri denuncia nei vari Blog (qui o su Fabriani ) le cose che succedono nel nostro comune , prima di tutto le vorrei fare i complimenti per la sua attenta partecipazione . Subito dopo ,però le vorrei chiedere perchè farlo in forma anonima ???( forse perchè è più semplice farlo da dietro uno schermo del pc??) seconda domanda perchè dovrei disquisire con il 1 commentatore ??le consulte sono per definizione un organo apartitico ,anche se i membri vengono eletti 5 dalla maggioranza e i rimanenti 3 dalle minoranze, i problemi trattati dalle consulte non hanno appartenenza politica o meglio se esiste una buca nella strada ci finirà sicuramente quello di sinistra come quello di destra e se esiste una fognatura a cielo aperto ,sia quello di destra di centro o di sinistra ,la puzza la sentirà comunque . all\’ospedale prima o poi ci finiremo tutti indipendentemente dal nostro credo politico .Come avvengono le cose in fase di riunione ??basta partecipare per rendersene conto (le riunioni sono sempre aperte a tutti i cittadini ) tra l\’altro se ci fosse più partecipazione forse ci sarebbe da parte dell\’amministrazione più attenzione
Marco says:

2016-01-22 at 19:27

1) certo che sono io.
2) dovrebbe disquisire col primo commentatore perchè è da lì che si parte.
3) potrei essere la dimostrazione che non c’è bisogno di essere tutti visibili nella partecipazione, al controllo e alla gestione del territorio dove siamo ospiti di passaggio.
i blog come questo o quello di Fabbriani danno voce ai cittadini.
insistere sull’argomento anonimia è provinciale.soprattutto da parte di coloro i quali invece decidono liberamente di parteciparvi in maniera istituzionale.
questo per dire che non siamo tutti allenatori nel calcio nè Sindaci in un Comune.
quindi, da comuni donne e uomini della strada, diciamo, sfoghiamo, suggeriamo i nostri pensieri in questi nuovi agorà che sostituiscono le tradizionali piazze cittadine.
tornando a Voi che vi siete adoperati per essere membri di una consulta e ai Sindaci Assessori e/o Consiglieri dico che tutte le voci o grida che pervengono alle vostre orecchie da queste nuove piazze, non devono essere percepiti da vomitatoio di insulti o bestemmie; o percepite come ambienti dove si critica a prescindere ciò che fanno gli altri.
Bensì cercare di filtrare il tutto e utilizzare la parte positiva per le Vostre scelte. Da ultimo, l’estensore del primo commento che si firma PatGamb secondo Lei, se letto dal cittadino di Bologna o dall’emigrante di Vergato in America, può far subito intuire al medesimo con chi ha a che fare?
L’attenta partecipazione da parte di uno sconosciuto come chi scrive in questo momento, può essere letto come segnale positivo o negativo o provocare sentimenti di indifferenza o irritazione a seconda di chi traduce o interpreta il commento. Indipendentemente dalla sua conoscibilità.
Marco says:

2016-01-22 at 19:38

http://www.mutinanet.com/albovergato/albo.php

questa, come sapete, è lo strumento per la conoscibilità di tutti gli atti che il Comuni adotta per la gestione del territorio.

scorrendolo, noterete che taluni atti sono sottratti alla lettura poichè manca il documento.

un giornale, prima di mettere in rotativa la stampa del quotidiano, avrà all’interno della sua organizzazione qualcuno che verifichi che non vi siano pagine bianche o addirittura mancanti.

questa che è una pubblica amministrazione pagata coi soldi pubblici sarà forata da un’organizzazione che prevederà che al suo interno tutti gli ingranaggi girino per il verso giusto?

altrimenti il lettore come può venire a conoscenza della vita amministrativa del territorio?
dario mingarelli says:

2016-01-22 at 20:10

spero non tutto il male venga per nuocere.Le consulte sono state istituite bisogna rispettarle e farle funzionare….La vicenda accaduta il 19 Gennaio scorso,è emblematica;il parere obbligatorio che le consulte dovevano dare sul PSC e sul RUE nonchè sulla proposta di adeguamento alle riserve formulate dalla ex provincia,non è stato formulato per mancanz di numero legale.Orbene,una riunione cosi importante andava preparata…..L’amministrazione non ha fatto nulla per rendere partecipata tale riunione…Molti consiglieri mancavano e i documenti di consultazione affidati in un tempo ristretto…L’assessore poteva gestire la cosa molto meglio e non lasciare al tecnico Farina, incaricato della redazione del PSC ,praticamente l’onere di spiegare tutto ;l’assessore avrebbe potuto organizzare pre riunioni esplicative e informative,data anche la diffiicolta’del tema e un linguaggio da addetti ai lavori.Ho avuto la sensazione che alla giunta interessasse il parere e non altro e ,dato che anche in consulta la maggioranza è inossidabile e anche li’ non mancano certo yes man pronti a votare,si è voluta accelerare la discussione e non partecipare le consulte a un atto cosi’ importante.Il consigliere 5stelle ha il diritto di porre domande e dove avrebbe potuto porle se non li’?…..sono dieci anni che questo piano è in ballo un mese in piu o in meno cosa importava..???Non credo si debba rimproverare il pentastellato ma coloro che sono rimasti a casa anche al di la’ del nodo legale…certo che se non è previsto il numero legale è meglio sciogliere le consulte…..In questo modo si è persa una occasione di discutere…a cosa serve redarre un piano(molto costoso del resto) se la ex provincia impone restrizioni,veti e ammenicoli vari..???La cappa sulla montagna è evidente in questi casi e il PTCP la fa da padrone……Auspico almeno che si torni a spiegare ,dopo le osservazioni dei cittadini e le richieste .le scelte che la giunta ha fatto.per rendere trasparente il futuro di vergato.Pongo un ultimo quesito,l’ing. Farina è dipendente della ex provincia….??Se cosi fosse ci sarebbe molto da discutere…..
Marco says:

2016-01-22 at 20:35

Vede, Signora Cioni, la differenza tra conoscibilità e anonimia.

Il Signor Mingarelli potrebbe essere uno sconosciuto come una persona nota ai più.

Ma questo non toglie che è qualcuno che sta scrivendo delle opinioni o dei fatti.

Lo si potrebbe criticare o condividerne le affermazioni a prescindere dalla conoscenza della persona.

Io personalmente posso supporre di conoscerlo come il Dario Mingarelli che collabora con questo sito ovvero qualcuno perchè è stato un amministratore su questo territorio.

Qualora fosse l’uno e l’altro, potrei criticarlo poichè non ha fatto il nome dell’Assessore in quanto quest’ultimo è personaggio pubblico.

Ma tant’è io non mi faccio questi problemi.

Anzi, trovo che il commento del Signor Mingarelli rispecchi il mio pensiero, il mio malumore, il mio sconforto.

Per quanto il Signor Mingarelli, di contro, possa aver espresso il suo commento con sentimento di critica costruttiva.
Ma non posso essere certo io a poter interpretare i sentimenti del Signor Mingarelli.
Marco says:

2016-01-22 at 20:43

Riprendendo la divagazione circa la puntuale implementazione dell’albo pretorio del Comune (giornale di informazione), porto ad esempio questa pubblicazione

http://www.comune.sassomarconi.bologna.it/servizi/albopretorianorc/albo_fase02.aspx?ID=13471

Se l’addetto alla pubblicazione dimenticasse di allegare il documento, un’associazione o una ditta del verde presente a Vergato piuttosto che a Porretta o a Palermo come potrebbe parteciparvi?
PatGamb says:

2016-01-23 at 01:01

MA.CHI perché anziché perdere tempo a postare riferimenti legislativi e amministrativi all\\’interno dei suoi messaggi non si attiva direttamente e personalmente alla vita politica di questo Comune? avrebbero bisogno sa di precisini come lei !!!! invece, alla prima commentatrice cioè colei che dice di se non gliene frega nulla del suo commento ! sicuramente lei sa chi sono io e che sono una provinciale mentre io non so chi è lei, solo che è un saccente irritante odioso rompiscatole . Per il resto dei commentatori volevo precisare nel mio primo intervento solo un dato di fatto, cioè che il numero legale dei consiglieri, non era sufficiente neppure all\\’inizio della serata e che se le consulte fossero organizzate con criterio ci sarebbero meno problemi visto che ogni volta succedono dei casini e qualcuno da in escandescenza punto .
Pier Antonio Gozzoli says:

2016-01-23 at 13:01

MI permetto di colmare il vuoto che viene imputato al Prof. Dario Mingarelli per non aver identificato l\’Assessore che ha partecipato alla seduta delle Consulte unificate del 19 u.s.Sono Pier Antonio Gozzoli, Assessore all\’Urbanistica, Edilizia Privata Opere Pubbliche e Patrimonio del Comune di Vergato.Colgo l\’occasione per anticipare che non condivido nulla delle considerazioni del Professore. Essendo molto impegnato a concludere l\’iter di approvazione finale del PSC e RUE non ho per ora il tempo di spiegare il mio totale dissenso, mi riservo di farlo su questo blog appena gli impegni istituzionali me lo consentiranno.Tanto ritengo doveroso nei confronti dei cittadini di Vergato, sicuramente perplessi per l\’incresiosa vicenda.
Marco says:

2016-01-23 at 15:50

Ma.Chi.

Ma.Come .. siamo messi?

Se posso, Le esprimo viva e piena solidarietà a prescindere.

Per il resto credo che i chiarimento si debbano esprimere come prima cosa ai Consiglieri Comunali e a quelli di Frazione, i rappresentati dei cittadini.

Se poi ai primi gli fosse consentito anche di avere una sede fissa dove accogliere i cittadini (anche quelli che non li hanno votati) e due bacheche dove poter esprimere appieno la loro attività ……..
Marco says:

2016-01-23 at 16:00

Ma.Chi.,
approfitto del suo spazio per mettere questo annuncio.

“”””” La sala d’attesa dell’ex stazione di Vergato, oltre a non essere riscaldata, da troppe settimana ha una porta automatica non funzionante.
Siccome ad una certa ora gli ingressi vengono chiusi e ad un’altra certa ora vengono riaperti, c’è qualcuno che può dire a l’addetto alla chiusura e all’apertura delle porte di comunicare agli addetti al Comune che la porta automatica è rotta e ciò provoca il fatto che la medesima, rimanendo incondizionatamente aperta dalla mattina alle 5 in poi fa raffreddare ancor di più l’ambiente già di per sè reso poco confortevole per la mancanza di riscaldamento? “””””

Grazie.
Marco says:

2016-01-23 at 19:02

a l’addetto leggassi all’addetto
dubbio says:

2016-01-23 at 19:15

ma i 50 milaeuro per la fontana li hanno trovati!!

mentre per i 300.000 euro non hanno ancora trovato il sentierio per farli rientrare nelle casse comunali!!
Massimo Gamberi says:

2016-01-24 at 03:05

Pubblico qua alcuni commenti \’anonimi\’ comparsi ultimamente in risposta all\’ articolo scritto sul sito di Fabbriani indirizzo: http://notiziefabbriani.blogspot.it/2016/01/consulte-di-vergato-e-tutto-sbagliato.html(per ora, a breve pubblicheremo le domande poste dal sottoscritto relative e pertinenti alla seduta)Ringrazio i consiglieri Battistini e Avv. Carbonaro per la solidarietà espressa, sia durante la serata, che per esteso pubblicamente.Massimo GamberiM5S Vergatodal sito riporto dal terzo commento:\” Il Rosso ha detto… Punto primo chi vuole votare una determinazione inizialmente si accerta con un appello nominale della presenza dei componenti di consulta con la modulistica prevista e nominando il segretario che provvedera\’ a redigere il verbale questo e\’ stato fatto solo lungo l\’ Arco della serata ma in modo sommario solo dopo che e\’ stato richiesta la presenza del numero legale prevista dall\’ articolo 11 del regolamento consulte comune di Vergato. Punto secondo la presenza del consigliere Gamberi era legittima e ha fatto domande pertinenti e giuste. Punto terzo il parere delle consulte per i temi che riguardano il bilancio e l\’approvazione del piano regolatore sono obbligatorie anche se non obbligatorie e pure questo e\’ previsti dal regolamento delle Consulte. Quello che non viene messo a conoscenza dei cittadini sono i toni assunti alla fine di questa seduta dal primo cittadino e non stigmattizati da nessun sodale della sua maggioranza. E qui mi fermo Il ROSSO 22 gennaio 2016 15:29 Anonimo ha detto… Esatto sig. Rosso quello che è scandaloso è proprio il comportamento tenuto dal primo cittadino è mancato veramente poco alla tipica rissa da bar ,e la frase \”mi hai mandato in vacca la serata, ora te lo faccio vedere io il regolamento \” è stata la degna conclusione ,e nessuno della maggioranza a preso le distanze …..la mia solidarietà va al Consigliere Gamberi 23 gennaio 2016 12:05 \”.a presto Gus
Ma.Chi. says:

2016-01-24 at 19:15

Comunicazione di servizio non riferita a questo articolo;
http://vergatonews24.it/2015/12/30/saluto-di-fine-anno-alla-cittadinanza-del-sindaco-di-vergato-massimo-gnudi/

anticipato qui…
Patrizia Gambari(PatGamb) says:

2016-01-25 at 17:57

Mi scuso con Ma.Chi pubblicamente dopo averlo fatto personalmente , in quanto credevo che lui e l’altro signore fossero la stessa persona , non pensavo e mi era sfuggito che il sig. Marco ha fatto i suoi interventi per email e non direttamente dal blog grazie e scusate !!